Im Segelflug wird die DMST (Deutsche Meisterschaft im Streckensegelflug) als dezentraler Wettbewerb schon seit geraumer Zeit online gewertet.

Das Procedere:

Der Pilot fliegt seine, von ihm selbst gewählte, Aufgabe. Die Umrundung der Wendepunkte wird nicht mehr wie früher fotografisch dokumentiert, sondern ein GPS Logger zeichnet den gesamten Flugverlauf auf. (Inkl. etwaiger Luftraumverletzungen )

Nach Abschluss des Fluges wird aus dem Logger eine sog. *.igc Datei ausgelesen, verschlüsselt und elektronisch verplombt. Diese wird per Internet an die zentrale Auswertestelle geschickt und kann kurze Zeit später direkt als Wertung begutachtet werden.

Wer es sich mal anschauen möchte:
DMST online


Schmankerl am Rande die jeweilige IGC Datei kann von jedermann nach der Auswertung heruntergeladen werden und mit speziellen Visualisierungsprogrammen quasi "nachgeflogen" werden. Tolle Sache, weil man so zwei oder mehrer Piloten taktisch direkt vergleichen kann.


Vision für uns:

S1F Rakete startet, landet, Salt wird ausgelesen, online wird die datei auf die Reise geschickt ... und schon eine Teilnahme mehr bei der dezentralen deutschlandweiten (räumlich wie örtlich) S1F Ausscheidung! oder was anderes

Disclaimer: Vision (!) keine Forderung.

Hubahopp
Boris

Falls ihr sowas (großraum-S1F) vorhabt, muß die Software das Dokument aber gleich als pdf oder ähnliches ausgeben, damit keine Daten manipuliert werden können.

Sonst bleibt nur eine automatische verschlüsselung, was aber wieder am schlüssel scheitert, der ja irgendwo eingegeben werden muß. wieder Betrugsmöglichkeiten.

Zitat:

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Original geschrieben von bobito
Vision für uns:

S1F Rakete startet, landet, Salt wird ausgelesen, online wird die datei auf die Reise geschickt ... und schon eine Teilnahme mehr bei der dezentralen deutschlandweiten (räumlich wie örtlich) S1F Ausscheidung! oder was anderes

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Interessanter Gedanke. Spontan würde ich hier zwar einen gemeinsamen Flugtag vorziehen, aber da gäbe es noch andere Visionen.. aber der Reihe nach:

Die SALT Datei könnten auch wir verschlüsseln, das Programm könnte Prüfsummen berechnen und sie mit der Datei zusammen ins Forum stellen (oder besser auf die Solaris Seite, damit sie nicht gleich so tief versackt). Dann würde jeder, der mit demselben Programm von irgendwo her zugreift, anhand der Prüfsummen feststellen können, ob diese Datei unterwegs manipuliert wurde oder nicht.

Das eigentliche Problem setzt vorher an: Wer garantiert, daß der einsame Flieger fernab mit korrekten 80 Ns unterwegs war? Oder daß seine Rakete nicht 7 statt 8 cm Durchmesser hat?

Aber eine Vision auf ungefähr dieser Basis hätte ich auch anzubieten:
Die Solaris-RMB Sicherheitszertifizierung. Wie bitte?

Jeder kann teilnehmen. Jeder Teilnehmer kann gewinnen! Gewertet werden z.B. alle T2 Flüge, die man im Laufe eines Jahres schafft. Das Ziel ist aber nicht die Höhe und nicht die Beschleunigung, sondern der problemlose, sichere Flug. Hat man sagen wir mindestens 10 solcher Flüge hintereinander geschafft ohne abzustürzen, dann erhält man das RMB Sicherheitszertifikat. Seine Flüge dokumentiert man im RMB Online Flugbuch (ein Upload der hier diskutierten .csv Datei reicht) und Christian sorgt dann schon dafür (heut mein ichs wieder gut mit ihm ), daß daraus eine fortlaufend aktualisierte "Bundesligatabelle" wird. Die Bruchpiloten in der Abstigeszone, die Bergungskünstler ganz oben.

Das wär doch Sport mal anders: jeder kann jedem gönnen, daß er auch gewinnt. Weil wir dabei um drei Ecken alle gewinnen. (Endlich mal Sport, wo du dir die sauerstoffangereicherten Eigenblutbehandlungen ersparen kannst, und durch Verzicht auf Anabolika sogar noch zeugungsfähig bleibst)

Und warum sollen nicht auch mal die anerkannt werden, die sicher fliegen?

Interessante Idee.

Wie "zwingt" man die Bruchpiloten dazu, ihre Crashs zu melden (solange keine Zeugen anwesend sind)? Sonst steht zum Schluss derjenige am Treppchen, der seine Ausfälle am schnellsten kompensieren kann...

Der Sicherheit wäre es jedenfalls förderlich.

Reinhard

Es gibt nichts zu gewinnen, weder Geld noch sonstige Materielle Dinge, warum also nicht bei diesem System auf die Erlichkeit der Nutzer setzen? Sicher würde ich begrüßen wenn das alles erstmal "Solaris" intern getestet würde bevor man es auf die Massen zulässt, aber es ist eine sehr sehr gute Idee.

Vielleicht gibt es ja auch User die den Titel "RMB - Bruchpilot" haben wollen :-)

Zitat:

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Original geschrieben von Reinhard
Interessante Idee.
Wie "zwingt" man die Bruchpiloten dazu, ihre Crashs zu melden...
Reinhard

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Garnicht .
Der Gedanke ist es, an Flugtagen die Flüge zu dokumentieren.
(Hierzu war eigentlich unser "Print-Flugbuch" gedacht, da nicht immer jeder seine EDV dabei hat)
http://213.239.205.81/~rmb/showthread.php?s=&threadid=4464
Wer viele sichere Flüge macht, diese bestätigt bekommt, hat eine Chance zum sichersten Flieger gekürt zu werden.
Den "Bruchpiloten des Jahres" zu küren finde ich etwas daneben, da dies für unser Hobby durchaus schädlich sein könnte (wenn ich da an etwaige Berichte in den Medien denke...)
Aber gegen eine Auflistung wer wieviele Flüge gemacht hat spricht ja nix.
Und wenn wir dazu vermerken : "Landung sicher" bzw. "Erdung" sollte das auch problemlos sein.
Da wir sowieso sehr hohe Sicherheitsanforderungen an Starttagen haben, ist eine "Erdung" ärgerlich, aber nicht unbedingt ein Sicherheitsrisiko.
Gruss
Tom

Ihr habt natürlcich recht. Meine Bedenken betrafen aber nur die Online-Liste mit den Bestplatzierten. Hier kann man durch selektive Meldungen eben das gewünschte Ergebniss erreichen.
Ich denke jedoch auch, dass man dieses Thema nicht zu ernst nehmen sollte. Wenn sich jemand unbedingt an die Spitze schummeln will, schadet das dem System sicher weniger, als ein strenges Kontrollsystem.

Die Idee, die Flüge zu dokumentieren halte ich für eine Gute, wird Zeit für mich etwas nachzuholen...

Reinhard

Zitat:

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Original geschrieben von Peter Quartier
Das eigentliche Problem setzt vorher an: Wer garantiert, daß der einsame Flieger fernab mit korrekten 80 Ns unterwegs war? Oder daß seine Rakete nicht 7 statt 8 cm Durchmesser hat?

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Ja Peter, genau das ist der Knaxpunkt. Heutzutage messen die zugelassenen Wettbewerbslogger den sog. ENL - den Engine Noise Level - damit nicht einer mit dem Motorflugzeug die Strecke abrudert.

Früher bei der Auswertung durch Barograph und Kamera wurde das Ganze durch ausgebildete Sportzeugen (ggf. auch FAI - SZ bei Rekordversuchen) per Unterschrift bestätigt.

Bei uns könnte das ein digitales Foto sein, das den Sportzeugen mit der Rakete in der Hand zeigt.

Aber die andere Idee ist auch prima!

Boris
SFL 904/08 NRW

Ich bin nun leider est jetzt auf den Tread gestoßen ....


Wird es das Flugbuch in einer kommenden Salt Software geben ??

Oder wird es (gibt es) ein zweites Programm, mit dem ich die gespeicherten Datensätze
einlesen kann, und dann als quasi Flugbuch ausdrucken kann ??


@Peter : Auch ich führe ja nun ein Flugbuch, und habe hier schon einmal eine "Update" Version
veröffentlicht...

Ist es vielleicht möglich das deine Software mehrere A6 (hoch) Seiten bedrucken kann, und
fehlende Angaben durch Unterlinien zum selbstausfüllen ersetzt ??


Hast Du vielleicht nur an ein Elektronisches Flugbuch gedacht ?? Wenn dieses der Fall ist, ist denn
dort eine portierung auf PDA's möglich ?? (eine CF/SD Karte mit 256MB sollte da ja weit reichen)

Gibt es schon Prototypen der Software zum testen ?? *ganzlauthierschreie*

viele Grüße

Pierre

Zitat:

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Original geschrieben von CharlyMai
Wird es das Flugbuch in einer kommenden Salt Software geben ??

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Es gibt sie schon jetzt- nur unsichtbar weil abgeschaltet. Es hat einfach zu wenig Resonanz gegeben. Das mag jetzt anders aussehen, denn es ist ja eine Reihe neuer SALT Anwender hinzu gekommen.

Man darf da nämlich den Aufwand nicht unterschätzen. Was so aussieht wie "bischen Datum und Raketenname an den Datensatz dranhängen" kann beliebig ausufern, wenn man jeden Druckpunkt, Schwerpunkt, jede Leitflächengeometrie, jeden Motor und jede Stufe berücksichtigen will. Es sollte daher schon von Anfang an klar sein, was man genau haben möchte. Und das würde voraussetzen, daß sich die potentiellen Anwender dazu äußern.

Ich selber werde mir irgendwann ein Flugbuch einbauen, das vollkompatibel ist mit meinem Flugbahnberechnungsprogramm bzw. mit der Prüfstandsoftware. Damit kann ich dann z.B. Simulation und Flugergebnisse unmittelbar vergleichen, indem ich SALT Dateien und Schubtests verknüpfe.

Aber das nützt außer mir selber kaum jemandem, darum wird es das auch nicht in der offiziellen Version geben.