Hallo zusammen


Ueber "Trampelpfade" ist mir zu Ohren gekommen, dass betreffend Lieferbarkeit von Aerotech Material Zweifel / Sorgen bestehen.
Nach Holgers Rückzug ist das Thema für Deutschland so viel ich weiss nach wie vor ungeklärt.
Ich habe mich bewusst zurückgehalten, weil Juergen M. am abklären ist ob er einen entsprechenden Vertrieb eröffnen kann.
Wir haben also verschiedene Szenarien:

- Juergen kriegt von der Bürokratie doch noch grünes Licht und kann Euch beliefern

- Ihr bestellt direkt bei mir und holt es auch in der Schweiz ab (auch als Sammelbestellung natürlich, Einfuhr und Verzollung durch den Abholenden / Ich kann hier unterstützen). Im Rahmen eines Flugtages der ARGOS kann man das Nützliche mit dem Angenehmen verbinden, wir freuen uns immer über Gäste (ausnahmsweise auch an Members-Only Flugtagen möglich). Für RJD gibt es passenderweise eine Woche vorher einen ARGOS Termin...

- Falls Juergens Shop nicht zum Stehen kommt gibt es natürlich mittelfristig auch die Möglichkeit dass ich mir die entsprechenden Deutschen Transportbewilligungen beschaffe und an eine bestimmte Anzahl von Flugtagen (zu definieren) das vorbestellte Material bringe (Analog zur Situation in der Schweiz) oder dass wir jemanden aus der Deutschen Szene finden der regelmässig Sammelbestellungen abholt und an Flugtage bringt.

- Ich lasse das Material als Gefahrguttransport zu jemandem liefern. Erfahrungsgemäss kostet eine solche Lieferung nach Deutschland etwa €600.-! Die Transporteure lassen sich die Sache fürstlich entschädigen. Das funktioniert also nur bei einer sehr grossen Lieferung

Im Moment scheint mir nur der zweite Weg offen zu sein. Der Dritte ist auch nur eine Variante der zweiten.
Ich bin meinerseits bereit bei Bedarf das Material an die Grenze zu bringen, das geht dann aber nicht zu jeder Zeit.
In beiden Fällen erhält der Transporteur von mir eine Aufwandsentschädigung (in gemässigtem Rahmen).

Wenn jemand für RJD Material möchte, so wäre jetzt der gute Moment mir zu signalisieren was gewünscht ist, insbesondere was grosse Kaliber angeht.
Mein Lager ist zwar nicht leer (immer noch Treibsätze für etwa €80'000 am Lager!), hat aber Lücken, welche aber aktuell mit einer Bestellung gefüllt werden.
Und es wäre der Moment zu diskutieren ob jemand bereit ist den Transport zu übernehmen.


Viele Grüsse


Jürg

Geändert von Oliver Arend am 04. Mai 2015 um 17:08

Moin Jürg,

hätte dazu einmal grundsätzliche Fragen/Gedanken:

-Vorab; ich denke, in dieser Saison dürften bei den meisten die Motorenlager zumindest so gut bestückt sein, daß es zu keinen eklatanten Startausfällen kommt. Da Holger die Geschäftsaufgabe zeitig angekündigt hat, haben sich viele sicher vorsorglich eingedeckt.

-Wenn jemand die Motoren gewerblich ins Land holt, muß er eine Verbringungsgenehmigung beantragen ( und zahlen -> ca. € 200.-). Das wäre meiner Erinnerung nach bei privatem Kleinmengentransport hinfällig und dementsprechend günstiger.


-Ist die 2008er Preisliste auf Deiner HP aktuell ?

Wenn ich beim derzeitigen Wechselkurs z.B. einen H210 kalkuliere, komme ich ( bei 47.-SF) auf ca. € 44.- + Einfuhrumsatzsteuer + Zoll + etwaige Transport-/Handlingkosten. Das entspräche über'n Daumen inetwa dem doppelten Preis, den man für diesen Reload zuletzt in D bei Holger gezahlt hat.

Als Mitarbeiter eines Logistikinstitutes habe ich mich bzgl. Eigenimport aus USA schlau gemacht. Bezogen auf Holgers letzte Preisliste lohnt sich das m.E. weder finanziell noch rechtfertigt es den Aufwand. Wenn wir nun aber mit einer nahezu 100% Preissteigerung rechnen müssen, macht es glatt Sinn. Ebenso das Umschwenken auf CTI, BC, Klimacluster, Hybrid- und Experimentalmotoren.
Also, die brennende Frage; bekommen wir eine für Deutschland angepaßte Preisliste ?

-Wenn sich etwaige "Boten" bereit erklären, sollte im Vorfeld geklärt sein, wie eine Sammelbestellung bezgl. der Motorenbezahlung und vor allem der Einfuhrsteuer, Zoll- und Aufwand-/Fahrtgeldkosten aussehen kann.
Bei nicht kommerziellen Hintergrund fände ich es angebracht, wenn das ganze so transparent wie möglich angegangen wird. So daß alle glücklich sind und weder derjenige, der die Arbeit auf sich nimmt am Ende alleine auf irgendwelchen Kosten oder Scherereien hängen bleibt noch die Abnehmer sich irgendwie bedupst fühlen.


Viele Grüße, Jörg

Geändert von Oliver Arend am 04. Mai 2015 um 17:08

Zitat:

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Original geschrieben von Jörg

Moin Jürg,

hätte dazu einmal grundsätzliche Fragen/Gedanken:

-Vorab; ich denke, in dieser Saison dürften bei den meisten die Motorenlager zumindest so gut bestückt sein, daß es zu keinen eklatanten Startausfällen kommt. Da Holger die Geschäftsaufgabe zeitig angekündigt hat, haben sich viele sicher vorsorglich eingedeckt.

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Ja, ich weiss... gut so. Bei Nichenmärkten ist immer gut wenn der Einzelne einen gewissen grundbedarf selbst vorrätig hat.

Zitat:

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Original geschrieben von Jörg
-Wenn jemand die Motoren gewerblich ins Land holt, muß er eine Verbringungsgenehmigung beantragen ( und zahlen -> ca. € 200.-). Das wäre meiner Erinnerung nach bei privatem Kleinmengentransport hinfällig und dementsprechend günstiger.

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Genau...

Zitat:

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Original geschrieben von Jörg
-Ist die 2008er Preisliste auf Deiner HP aktuell ?

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Hm, ich verstehe jetzt gerade nicht wo diese 2008er Preisliste her kommt, eigentlich müsste die 13er da stehen, das ist der letzte Stand Preislisten "online".
Ich will jetzt aus dem Bauch keine Aussage machen, aber werde das heute Abend überprüfen.
Ich stelle in den nächsten Tagen eine 2015er Preisliste online, auch in Euro. (Unverzollt)

Zitat:

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Original geschrieben von Jörg
Wenn ich beim derzeitigen Wechselkurs z.B. einen H210 kalkuliere, komme ich ( bei 47.-SF) auf ca. € 44.- + Einfuhrumsatzsteuer + Zoll + etwaige Transport-/Handlingkosten. Das entspräche über'n Daumen in etwa dem doppelten Preis, den man für diesen Reload zuletzt in D bei Holger gezahlt hat.

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Hm, kann eigentlich kaum sein. Ich kenne ja Holgers Einkaufspreise, er hat bei mir eingekauft.
Der Wechselkurs CHF / Euro hat gewechselt, aber relevant ist der Wechselkurs USD/Euro.
Der Euro hat international gesehen massiv an Kaufkraft verloren,siehe angehängtes Diagramm.
Das betrifft auch andere Währungen und wird sicher eine gewisse Auswirkung auf die Preise haben.
Aber darum ja auch die Neukalkulation mit Euro-Preisliste.

Zur Kostenkalkulation:
CHF Preis MINUS 8% CH-Umsatzsteuer PLUS 19% D-Umsatzsteuer plus ca 3% Zoll plus Handling.
Auch das war schon für Holger so...

Zitat:

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Original geschrieben von Jörg
Als Mitarbeiter eines Logistikinstitutes habe ich mich bzgl. Eigenimport aus USA schlau gemacht. Bezogen auf Holgers letzte Preisliste lohnt sich das m.E. weder finanziell noch rechtfertigt es den Aufwand. Wenn wir nun aber mit einer nahezu 100% Preissteigerung rechnen müssen, macht es glatt Sinn. Ebenso das Umschwenken auf CTI, BC, Klimacluster, Hybrid- und Experimentalmotoren.
Also, die brennende Frage; bekommen wir eine für Deutschland angepaßte Preisliste ?

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ich weiss dass das nicht billiger ist, und nie war. Darum habe ich ja auch das Zentrallager für Europa eingerichtet. Kleinmengentransporte von Explosivstoffen aus Uebersee sind schlicht unbezahlbar. Meine Tranporte haben meist ein Volumen von >30'000€.
CTI war, nebenbei bemerkt, noch nie billiger als AT...

Zitat:

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Original geschrieben von Jörg
-Wenn sich etwaige "Boten" bereit erklären, sollte im Vorfeld geklärt sein, wie eine Sammelbestellung bezgl. der Motorenbezahlung und vor allem der Einfuhrsteuer, Zoll- und Aufwand-/Fahrtgeldkosten aussehen kann.
Bei nicht kommerziellen Hintergrund fände ich es angebracht, wenn das ganze so transparent wie möglich angegangen wird. So daß alle glücklich sind und weder derjenige, der die Arbeit auf sich nimmt am Ende alleine auf irgendwelchen Kosten oder Scherereien hängen bleibt noch die Abnehmer sich irgendwie bedupst fühlen.

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Das sehe ich genauso. Darum habe ich die Diskussion angestossen...
Das Prozedere wäre klar: Bestellung / Bezahlung ganz normal bei Spacetec. Damit ist der Verkauf rechtlich in der Schweiz geschehen.
Beim Transport stellt sich dann nur noch die Frage ob man unter der Zollfrei-Grenze bleibt oder nicht.
Was die Kosten angeht, so bin ich durchaus bereit von meiner Handelsmarge etwas an den Transport abzutreten und so diesen Kostenfaktor zu dämpfen, aber hier kann ich keine pauschale Aussage machen weil es halt sehr von der Grösse der Lieferung abhängt.

Wenn Ihr Sammelbestellungen einer gewissen Grösse (einige tausend Euro) zusammenkriegt, dann kann ich auf jeden Fall einen "Europreis fertig verzollt und transportiert an einen grossen Flugtag" kalkulieren.
Und der sollte sich nicht wirklich von vormaligen Anbietern unterscheiden (Währungskursbereinigt).
Bei Kleinbestellungen unterhalb der Freigrenze entfällt der Zoll-Apparat und ich kann durchaus die entsprechend einkalkulierten Kosten als "Benzinzuschuss für Transport fremder Ware" an denjenigen ausschütten der den Transport durchführt. Das sind dann aber nur ein paar Euro und deckt sicher nicht vollumfänglich die Kosten.

Geändert von Oliver Arend am 04. Mai 2015 um 17:08

Hallo allerseits,

dazu hat sich bis heute nichts geändert.

Zitat:

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Original geschrieben von Juerg
Nach Holgers Rückzug ist das Thema für Deutschland so viel ich weiss nach wie vor ungeklärt.
Ich habe mich bewusst zurückgehalten, weil Juergen M. am abklären ist ob er einen entsprechenden Vertrieb eröffnen kann.
- Juergen kriegt von der Bürokratie doch noch grünes Licht und kann Euch beliefern.

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Wie des Öfteren schon erwähnt, bleibt die Tatsache, dass meine zuständige Behörde zu erlangen einer Erlaubnis nach § 7 SprengG. auf der Fachkunde "Verkehr gewerblich"besteht.
In meinem Fachkundezeugnis ist zwar der Verkehr eingetragen, dieser Eintrag wird aber von meiner zust.Behörde, sowie dem RP Tübingen (Weisungsgebende Behörde für BW im SprengG.)
sowie dem ausstellendem GAA Oberbayern/München nicht anerkannt.

Nach mehreren Telefont mit dem GAA ( und nicht nur dort) ist man in M. der Meinung dies ist ein falscher Eintrag, der dürfte da gar nicht im Zeugnis so stehen, gem. einer Notiz des prüfenden Beamten für unseren damaligen Kurs. Dieser Beamte ist zwischenzeitlich in Rente. ( Mir ist aber zwischenzeitlich der Grund dafür bekannt, möchte dies hier nicht weiter erörtern. Bei Interesse, gerne via PN)

Das RP Tübingen sieht zwar, dass für mein Anliegen keine Verhältnismäßigkeit besteht,
verweist aber auf meine zust. Behörde.
Dies wiederum schickt mir eine Liste aller in Deutschland anerkannten Lehrgangsträger zw.
Erlangen dieser Fachkunde Verkehr.
Fakt dabei ist, dass kein einzelner Lehrgangsträger die FK Verkehr einzeln gibt/prüft.

Welche Möglichkeiten bestehen nun:
- Grossfeuerwerkerlehrgang inkl. 28 Helferscheine,
- so gen. Herstellerschein,
und weitere …….!?!

Wenn ich das weiter verfolgen will, wird es teuer.
Kosten für obengen.. Fachkunde, §7 Erlaubnis, Gebühr für das GAA LKr. und die Stadtverwaltung-/Architektenkosten zw. Lageränderung, Umbau Lager….

Ich habe mich nun, nach reichlicher Überlegung dazu entschlossen, nicht mehr einen entsprechenden gewerblichen Vertrieb zu eröffnen, bzw. den rocketonlineshop von Holger weiter zuführen.

Wie es nun mit der AT-Motoren für DL weitergeht !
Einige Möglichkeiten sind ja aufgezeigt, andere kommen vlt. dazu.
Ich kann zwar daseoa. mirbringen, das bedarf aber einer detailierten Ansage, da zwecks kl. Grenzverkehr einiges zubeachten ist.



VG Jürgen

Geändert von Oliver Arend am 04. Mai 2015 um 17:08

Ich habe die Diskussion aus dem RJD-Quasselthread ausgelagert.

Oliver

Deine Entscheidung können sicher alle nachvollziehen.


Die Meinung der Behörde kann ich aber nicht nachvollziehen.
Nach §33 der 1. SprengV müssen in jedem Grundlehrgang "in einem theoretischen Teil ausreichende Kenntnisse vermittelt werden über die Rechtsvorschriften über den Umgang und Verkehr mit explosionsgefährlichen Stoffen"

Auf den Fachkundezeugnissen der Sprengschule Dresden für den Umgang ausgenommen das Verwenden, steht auch nichts von Verkehr drauf.

Ja, da stimme ich dir teilweise zu.

Nur der Gesetzgeber definiert das ua. als :
§ 1 Abs,1 SprengG: dieses Gesetz gilt für den Umgang und Verkehr mit sowie die Einfuhr von ........

§ 3 Abs. 2
Nr. 1. der Umgang
mit explosionsgefährlichen Stoffen das Herstellen, Bearbeiten, Verarbeiten, Wiedergewinnen, Aufbewahren, Verbringen, Verwenden und Vernichten sowie innerhalb der Betriebsstätte den Transport, das Überlassen und die Empfangnahme dieser Stoffe, außerdem die weiteren in § 1 Abs. 4 Nr. 4 bezeichneten Tätigkeiten,

Nr. 2. der Verkehr
mit explosionsgefährlichen Stoffen das Inverkehrbringen, Erwerben, Vertreiben (Feilbieten,
Entgegennehmen und Aufsuchen von Bestellungen), Überlassen und das Vermitteln des Erwerbs, des
Vertriebs und des Überlassens dieser Stoffe,

Nr. 3. Einfuhr
jede Ortsveränderung von explosionsgefährlichen Stoffen aus einem Staat, der nicht Mitglied der
Europäischen Union ist (Drittstaat), in den Geltungsbereich dieses Gesetzes, Ausfuhr jede Ortsveränderung
aus dem Geltungsbereich dieses Gesetzes in einen Drittstaat und Durchfuhr jede Ortsveränderung zwischen
Drittstaaten unter zollamtlicher Überwachung durch den Geltungsbereich dieses GesetzeSprengG

Dazu noch § 3 Abs. 3 Nr. 1,a+b; 2-4!

Wenn man sich das ganze reinzieht, so ist der Verkehr hauptsächlich fürs Gewerbe / Kaufmännische gedacht.
Erschwerend kommt dazu, dass jede Behörde dies anders auslegt, seit 2011 einige interne Änderung / Regel und weis der Kukuk noch stattfanden ( wir drücken da kein Auge mehr zu) und viel neue junge Leute an den entsprechneden Stellen sitzen. Neue B.... kehren gut. No Chance.
Unterschiedliche Zuordnung zu Bundesministerien > Ansage: da lehnen wir uns nicht zum Fenster raus.
Alles Hürden und Hinternisse, kann ich die Fachkunde Verkehr nachweisen, kenne ich schon den nä. Anker.
Nein Danke, ich lass mal ein bischen Wasser den Rhein runter, 2017 gibt es graviernde Änderung in DL, Brüssel mahnt da bereits kräftig an, aber die Mühlen hier....

Wie sieht es denn jetzt aus, ich seh immer noch die 2008er Preisliste.

Aerotech Reloads werden anscheinend nur noch an Schweizer Kunden verkauft
Die einzige Möglichkeit besteht meines Wissen über Stefano von Sierrafox. Auf dem RJD war er netterweise auch da. Manchingen ist für ihn nicht so weit wie RJD, vielleicht kommt er ja auch da hin. Ansonsten mal eine Sammelbestellung organisieren und den Transport selber auf die Beine stellen.
Hätte mal einer Holgers Shop übernommen, dann hätten wir jetzt keine Probleme.

Gruß Ralf

Zitat:

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Original geschrieben von RalfB

Aerotech Reloads werden anscheinend nur noch an Schweizer Kunden verkauft

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Hmm, das wäre mir neu...Mailorder geht halt nicht (Schweiz ist nicht EU), aber bis jetzt habe ich meine gewünschten Motoren immer bekommen. Ist halt jetzt wie vor Holgers Shop, und eher ein logistisches Problem. Und auch ein guter Grund, mal wieder das ALRS zu besuchen
Viele Grüße,

Tom