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Gorbin

Anzündhilfe

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Beitrag 47104 , Unterwasser-Start? [Alter Beitrag26. April 2004 um 19:08]

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Hi,
leider bin ich ein ziemlicher Neuling auf dem Gebiet des Modell-Raketenbaus,
aber ich habe ein ehrgeiziges Projekt:
der Bau eines Rakatenabschußfähigen Modell-Ubootes.
Sicherlich am einfachsten wäre es, ein Überwasser Abschuß zu realisieren, jedoch wohl auch "am langweiligsten"
Von daher meine Frage:
Hat jemand eine Idee, wie man einen Unter Wasser abschuss einer Modellrakete bewerkstelligen könnte?
Ich hatte zwischendurch die Idee eine Wasserrakete mit C02 zu starten, jedoch ist das Volumen der Rakete sehr gering.
Alternativ dachte ich daran, eine Rakete im Boot zu starten und dann mit einem Schwung Luft nach draußen zu schicken.
EIne Dritte Idee wäre vielleicht etwas mit Magnesium oder anderen stark hygroskopischen Stoffen, die bei wasserkontakt reagieren.

Die Rakete Soll nicht sonderlich hoch fliegen, sondern lediglich von einem Halben Meter Wassertiefe bis vielleicht 10 Metern höhe.

Es wäre echt nett, wenn ihr mir weiterhelfen könntet.

Vielen Dank
Simon
Heiko

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Beitrag 47123 [Alter Beitrag27. April 2004 um 10:30]

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Hallo Gorbin,

nette Idee. Ich hab da keinerlei Erfahrung mit Unterwasserstarts, aber ich könnte mir vorstellen, wenn man die Rakete Wasserdicht baut und den Treibsatz elektrisch zündet könnte es gehen. Die Rakete muss natürlich Wasserdicht gebaut sein und sollte nach der Landung auch noch schwimmen. Die Treibsatzkammer kann offen sein, sollte aber keine Verbindung in die Rakete haben, von daher muss man Nullbrenner verwenden, also Treibsätze ohne Ausstoßladung. Um den Treibsatz vorm Wasser zu schützen muss die Treibsatzkammer nach hinten abgedichtet werden, durch einen Art Stopfen, der zwar verhindert dass Wasser an den Treibsatz kommt, aber leicht herauszuziehen ist. Durch diesen Stopfen müssen dann auch noch die Drähte für die Zündung geführt werden, natürlich Wasserdicht. Am besten wäre es wenn man diesen Stopfen über eine Wasserdichte Steckverbindung einfach in die Startröhre reinstecken kann, so kann man die Rakete ausserhalb der Startröhre vorbereiten, Stopfen drauf und dann einfach in die Startröhre stecken.

Ob dies alles funktioniert kann ich nicht sagen. Bei den richtigen Atomubooten wird ja die Rakete glaube ich erst aus dem Wasser katapuliert und dann gezündet, aber um dies umzusetzen, braucht man ein Lenksystem und eine sehr genaue Zündung, die erst kurz ausserhalb des Wasser zündet, denn man kann nie im vorraus abschätzen wie die Rakete aus dem Wasser kommt.

Viel Spass beim bauen und ausprobieren.

MFG Heiko

Physiker sind universell einsetzbar, jeder sollte einen haben.
Gorbin

Anzündhilfe

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Beitrag 47124 , was gefunden [Alter Beitrag27. April 2004 um 11:30]

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hi,
vielen dank für die infos.
Ich habe gestern auch noch ein wenig was gefunden darüber im Countdown magazin. Ich werde mal ein wenig experimentieren.
Entgegen meiner Vermutung hies es da, dass die Motoren auch unter wasser brennen, da der Oxidator schon enthalten sei. Das ist einfach genial. Jetzt bin ich nur noch am grübeln, ob ich lieber was mit "richtigem" motor nehme oder ne Micromaxx. Letztere passt von der Größe her einfach besser (verhältniss druchmesser zu Länge zu Spannweite) hat aber nur sehr wenig Leistung. Mal schauen. Ich werde auf jeden Fall mal nen Bericht abgeben sobald es gebaut ist.

SImon
unicorn

Raketenbauer

unicorn

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Beitrag 47125 [Alter Beitrag27. April 2004 um 11:43]

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Da Du im Wasser sehr viel Energie verlierst denke ich wirst Du,
wenn du wirklich aus 50cm Tiefe starten willst nicht um einen Held100
herumkommen. Der brennt 5 Sekunden mit wenig Schub.
Bei den anderen Motoren kommst Du, denke ich, nichtmal aus dem
Wasser. Die brennen zu kurz und die Rakete verliert im Wasser sehr viel
Energie.

Kleine Wasserdichte Rakete bauen. Held1000 Duese mit eingebrachtem
Elektrozünder mit Wachs verschliesen.
Den Treibsatz oben auch noch gegen das Wasser schuetzen.

Aber vorher unbedingt Testen smile.

Greets Norman

"Auf diesen Tag habe ich 12 Jahre lang hingearbeitet", Zitat J. Eisele vor dem Empfang seiner Goldmedaille am CNW2004
Ulrich

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Beitrag 47126 [Alter Beitrag27. April 2004 um 11:48]

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Hallo Simon,

bist Du zufällig der Zahnarzt aus Dortmund?

Grüße,

Uli
Gorbin

Anzündhilfe

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Beitrag 47127 , Äh Neee [Alter Beitrag27. April 2004 um 11:51]

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Hi,
neee der bin ich nicht.
ich bin der Studi von der Mainspitze :-)
Simon
Gorbin

Anzündhilfe

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Beitrag 47128 , Held 1000? [Alter Beitrag27. April 2004 um 11:59]

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Habe mir gerade mal den Helden angeschaut.
Ich fürchte der ist Hoffnungslos zu groß.
Es sei denn ich klebe dem ne kleine Spitze drauf und baue direkt kleine Flächen dran.
Meine Zielvorgabe für die Modellgröße waren etwa 12 cm Länge bei ner Spannweite von 3 Cm.
Ich bin eh schon davon abgekommen die Startrampe Originalgetreu in den Rumpft zu legen sondern eher wie bei der K129 in den Turm.
Aber die Idee mit dem Wachs ist genial. Ich werde dann wohl die gesamte Rakete auf der Rampe festwachsen.
Heiko

Epoxy-Meister

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Beitrag 47131 [Alter Beitrag27. April 2004 um 12:37]

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Hallo Gorbin,

unicorns Idee mit Wachs ist auch nicht schlecht, allerdings brauchst du nicht gleich die ganze Rakete an der Startrampe festwachsen, nur den unteren Teil wo der Elektronzünder dran ist.

Das mit der Brenndauer ist natürlich ein Argument für den Held 1000. Nimm den doch einfach und bau wirklich einfach nur eine Spitze und Flossen dran. Die Spitze kannst du dann gleich aus Knetgummi Formen, dichtet den Treibsatz dann gleich nach oben ab. Dann mit Sekundenkleber drei bis vier Flossen dran und schließlich alles schön mit Porenfüller streichen, damit das alles im Wasser nicht aufquillt. Dann hast du eine Wegwerf-Unterwasserrakete.

Aber noch einiges zu bedenken, wenn du einen Treibsatz unter Wasser zündest, bleibt auch der ganze Abbrand im Wasser, der bestimmt nicht sehr gut für die Flora und Fauna im Wasser ist. In einem Kanal darfst du dann vielleicht deine Rakete starten, aber von diversen Naturseen bestimmt nicht, der Umwelt zuliebe.

Auch musst du Aufpassen wenn du die Düse des Treibsatzes mit Wachs verschließt. Ich sag nur Kerze/Feuer/Schwarzpulver und Bang.

MFG Heiko

P.S. seit Jahren schwirrt bei mir schon die Idee rum ein Patriot-Raketen-System nachzubauen, wo die Raketen originalgetreu aus einem Container abgeschossen werden.

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Gorbin

Anzündhilfe

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Beitrag 47134 , Merci & Held 1000 Minirakete [Alter Beitrag27. April 2004 um 12:55]

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erst mal vielen Dank für die vielen guten Ideen!
Ich denke ich werde wirklich ne "One Way" Rakete bauen, allerdings so, dass wenn sie wieder im Wasser landet oben schwimmt und ich sie einsammeln kann.

Klar. Das mit dem Abbrand und so versteht sich von selber. Ich werde dieses "Feature" wohl auch nur dort nutzen, wo auch Motorboote zugelassen sind (Im Wiesbadener Hafen oder so)

Ups wichtiger hinweis! Danke. Ich werde dann wohl lieber das Wachs in einem kleinen Tiegel schmelzen.

Ähm, noch ne ganz andere Sache... wenn ich so eine Rakete baue. hat die nicht mit dem Motor eine riesige Steighöhe?

Aber wie gesagt. Erst mal vielen Dank. Ich werde dann die Tage mal nen Satz Held1000 und E-zünder holen. (gibt's die nur im Netz oder auch in Rhein main irgendwo direkt zu kaufen?)
Merci
Simon
Oliver Arend

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Oliver Arend

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Beitrag 47136 [Alter Beitrag27. April 2004 um 13:35]

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Ich würde das Raketensilo mit etwas überschüssigem Volumen bauen und unter Druck setzen, 2-3 bar oder so. Dann musst Du den Verschluss öffnen und die Rakete zünden, diese steigt dann zusammen mit Luftblase auf und verliert sehr wenig Energie an den Wasserwiderstand. So steigen ja auch richtige U-Boot-Raketen auf.

Viel Erfolg!

Oliver
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