Moin!

Wer kennt sich aus mit Glycerol und den damit verbundenen Effekt den Gefrierpunkt von Wasser zu verschieben?
Trockeis hat ja nunmal .-78,52°C

Grundidee: Wasser - Frostschutz - und Trockeneispelletts in einer VCWR- Very Cold Water Rocket miteinander zu mischen. das Trockeneis löstsich auf. CO2 ensteht druckbaut sich auf. Druck kommt zusätzlich noch dazu. Start- schöne weisse Wolke .... in Experimenten sah das sehr sehr gut aus. Is ja wat für die Augen, wie der Rauch bei konventionellen Raketen.

Will mich mal mit hamburgern hier aus dem FORUM 1treffen. -78,52°C

Hi,

man kann mit chemische Zusätzen den Gefrierpunkt von Wasser senken. aber nicth bis auf -78°C. Du kannst aber wenn du Angst hast, das dir das Wasser in der Rakete gefriert, das Trockeneis getrennt vom Wasser lagern.
Gut rauchen soll es übrigens bei kochendem Wasser.

Gruß

Neil

ich könnte mir vorstellen, das Trockeneis nurauf seiner Oberfläche oder vielleicht nur in seinem Kern auf das Minimum von -78° C kommt. Eine Messreihe könnte da Aufschluß bringen.

Wenn das Wasser der Rakete komplett friert, Pech gehabt. Glaube ich aber nicht. Allenfalls friert das Wasser um das Trockeneispellet in einer Randzone. Aaber nicht der gesamte Inhalt. Zumindest nicht in einer experimentell ermittelbaren Zeitspanne.

Alles graue Vermutung, Berhard, mach doch mal eine Messreihe mit einem empfindlichen Temperaturfühler.

Wassertemperatur in Relation zur Distanz um ein Stück Trockeneis in bestimmten Zeitintervallen.

Ich finde, das klingt gut - Deine Idee meine ich!

Boris

Hi,

es gibt ja schon Cocktails wo Trockeneis drin ist. Die frieren ja auch nicht innerhalb von Sekunden zu. Ich denke es wird folgendes passieren.

Das Trockeneis kommt mit Wasser in Berührung. Dadurch verdampft es an der Oberfläche, weil das Wasser deutlich wärmer als das Eis ist. Es entsteht ein Gasfilm zwischen eis und Wasser. Dieser isoliert das System. Der Energiefluß kann also nicht allzu hoch sein.
Dadurch das wir ein Gas haben, wird es recht schnell zur Wasseroberfläche steigen. Dabei wird das Wasser "durchgewühlt". Es zirkuliert also immer wieder neues warmes Wasser Richtung Eis.

Um der ganzen Sache jetzt mit der Rakete etwas Sicherheit zu geben, würde ich mal ausrechnen, wieviel Trockeneis man benötigt um das Volumen der Flasche unter dem gewünschten Druck zu setzen. Das geht ganz einfach über die Dichte. Dann kann man das Eis einfach abwiegen.
wieviel Energie benötigt diese Menge Trockeneis um ein Phasenwechsel vorzunehmen?
Es muß dann eine Menge Wasser eingefüllt werden, die mehr Energie benötigt um auch einen Phasenwechsel zu machen. Wenn man dann davon asugeht, das wir das Wasser gleichmäßig abkühlen, dürfte es nicht einfrieren.
Es muß aber geklärt werden, das bei steigendem Druck das Trockeneis nicht flüssig wird. Das Phenomen Trockeneis kann vom Druck abhängen. Wassereis verdampft auch im Vakuum direkt ohne flüssige Phasen zu bilden.

Gruß

Neil

Hi,

als ich noch bei meinem ehemaligen Arbeitgeber beschäftigt war, haben wir im Sommer immer eine Teichfeier veranstaltet, bei der wir das Bier samt Kasten in einer Wanne mit Wasser und Trockeneis gekühlt haben. Das hat schön geblubbert und gedampft, aber eingefroren ist das Wasser nicht.
Ich denke, das dürfte funktionieren.

Grüße

Kai

Boris, was meinst Du mit Minimum von -78 °C? Das Trockeneis ist doch wenn dann kälter, bei -78 °C sublimiert es doch schon.

Oliver

Hi,

es sit wie immer die Diskussion wie mit bei Tom E. schon. Der Phasenübergang findet bei der Verdampfungstemperatur statt. somit wirkt das Eis nach außen nicht kühler. Es sei denn, außen ist es kühler, dann sinkt auch die Temepratur des Eises. Aber bei einem verdampfen Eisklumpen ist die von außen gemessene Temperatur immer die der Verdampfungstemperatur bei vorherschendem druck.

Gruß

Neil

Ich frage mich, ob es ueberhaupt moeglich sein wird, die 3 Elemente bzw. Treibstoffe zusammen zu fuehren ohne das es vor dem Start schon zum "Druckabbau" oder "verfruehten" Zuendung kommt.

Mir wuerde ein anderer Gedanke ( Konstruktion ) vor dem geistigem Auge schweben.
Aber das hat was mit festen Behaeltern zu tuen und nicht mir Flaschen.

Wie ich kleiner war habe ich mal mit Trockeneis herum gespielt und es aus "JUX" in eine halb leere / Volle Colaflasche rein geschmissen. Es hat verdammt laut Gescheppert. Seit diesem Tage weiss ich das man Trockeneis nicht unterschaetzen sollte.


Ich weiss jetzt auch nicht, wie sich Trockeneis mit dem Frostschutzmittel verhaelt, fakt ist, es muss entweder durch eine Art Duese, die einen Druckaufbau zulaesst, oder eine art Katalyth ( richtig so ?! ) muesste ins Wasser der in verbindung mit dem Trockeneis heftig reagiert und somit ein Druckaufbau zustande kommt.

Aber ich mahne zur Vorsicht, Trockeneis falsch verwendet, kann zu schweren Verbrennungen ( Gefrierbrand) und anderen Verletzungen fuehren, wenn naemlich die Rakete platzt und die Splitter herum sausen.

Ferner waere es abzuklaeren, ob bei der Verwendung von Trockeneis nicht irgendwelche Gesetze ( evtl. Sprengstoffgesetz ) verletzt werden.

@Oliver: Hä ... ich mein garnix. Bernhard hat "-78,dingeskirchen" geschrieben.

@Neil: Stimmt, das ist noch wahrscheinlicher als mein Gedanke mit dem Wassereis rund um den Trockeneiskern.

@Bernhard+all: trennen von "F-Wasser" und "T-Eis" könnte auch was bringen. Ich denke da an das Prinzip des Luftgewehrs. Kolben und Wassertank oder Membrane und Wassertank.

Horrido
Boris

Folgende Datei wurde angehängt:

@ Bobito,

ich bezweifele das nur Trockeneis einen Druck aufbauen wird, der die Rakete zum abheben bewegen wird.

Sollte Sie dennoch abheben duerfte die von Bernhard erwaehnte weisse Wolke aber nicht sehr berauschend sein.