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mattgolt
Wasserträger Registriert seit: Jul 2013 Wohnort: nähe Hamburg Verein: Beiträge: 35 Status: Offline |
Beitrag 7626828
[07. August 2013 um 20:20]
Es gibt verschiedene Arten einen Fallschirm auszulösen. Die Raucher benutzen meistens die Ausstoßladung der Motoren oder sogenannte Pyrowatte die mit einem Stromstoß gezündet wird.
Ich selbst habe allerdings noch nie einen Wasserraketler gesehen, der seinen Fallschirm mit einer Pyroladung zündet. Verbreitet sind bei uns halt die TommyTimer oder Servomotoren aus dem Modellflugbau. Einige der Altimax'e haben auch einen Servo Ausgang. Das ganze funktioniert dann im Grunde so: Mittels Luftdruckmessung wird die derzeitige Flughöhe der Rakete bestimmt (siehe: Barometrische Höhenformel. Das passiert mehrfach pro Sekunde). Aus der Höhenänderung lässt sich die vertikale Geschwindigkeit errechnen. Sobald die vertikale Geschwindigkeit unter oder gleich Null (Sinkflug!) ist wird der Servo betätigt. Die Luftdruckmesser in den Altimetern sind recht genau, und mit entsprechender mathematischen Filterung (-> Kalman Filter oder ein rekursiver Filter) lässt sich die Höhe auf ~20cm genau bestimmen. Ich kenne bisher nur den Altimax der soetwas mit einem Servo-Ausgang verbindet. Es gibt andere Systeme die den Gipfelpunkt erkennen, aber nur einen Pyro-Ausgang bieten. Falls du dich noch ein wenig gedulden kannst (1-2 Wochen): Ich werkel derzeitig selbst an einem Altimeter das den Gipfelpunkt erkennt und einen Servomotor betätigt. Die letzten Bauteile werde ich (hoffentlich) Ende dieser Woche bekommen. Nach den ersten erfolgreichen Tests werde ich hier im Forum ein neues Thema eröffnen und die Programmierung frei zugänglich machen. Gruß, |
RalfB
Grand Master of Rocketry
Registriert seit: Apr 2004 Wohnort: Verein: AGM, Tripoli L2 Beiträge: 2789 Status: Offline |
Beitrag 7626838
[07. August 2013 um 21:39]
Hi Timo,
kein Sprengstoff nötig. Der wird in auch gar nicht eingesetz, nie. Schwarzpulver schon eher, das ist aber ein pyrotechnisches Treibmittel was Qualitativ einen Unterschied macht Der Altimax kann aber, für Dich ideal, standart Servos aus dem Modellbau ansteuern. Lad Dir doch mal von Louis Seite das Manual runter. Da stehen die gesammten Möglichkeiten und Funktionsbeschreibungen drin. Gruss Ralf #Don’t Look Up |
RalfB
Grand Master of Rocketry
Registriert seit: Apr 2004 Wohnort: Verein: AGM, Tripoli L2 Beiträge: 2789 Status: Offline |
Beitrag 7626839
[07. August 2013 um 21:40]
Zu langsam
#Don’t Look Up |
Aircommando Walldorf
Muffenschrumpf-Azubi Registriert seit: Aug 2013 Wohnort: Walldorf Verein: AcW-Rockets Beiträge: 73 Status: Offline |
Beitrag 7626844
[08. August 2013 um 00:55]
Danke mattgolt und Ralf Egal wer zu erst war beide Antworten waren hilfreich auch wenn mattgolt mehr geschrieben hat danke Das mit Servo Technik kenne ich sehr gut das benutzte ich ja selber ;D Wie man hier sieht:
Hier sieht man das Fallschirmsytem was ich neuerding für Wasserraketen gebaut habe ich verwende es bei 1L Raketen und Prototypen wo nicht klar ist wie lange sie in der Luft sind Bloß halt das ich hier zum Auslösen die Fernbedienung eines Modellautos entwendet habe ;D Das praktische dabei ist halt bei Funk finde ich das man selbst entscheidet wann der Fallschirm raus kommmt und bei dem Funkding finde ich vorallem cool das es ein Failsafe hat und man so es progamieren kann das sobal die Rakete außerreich weite geht sofort auslöst. Nachteil ist halt das es ziemlich schwer ist. Kann man also dann beim Altimax den Servo dirket anschließen oder muss man erst Steuerungselemente einbauen ? Gruß Timo Geändert von Aircommando Walldorf am 08. August 2013 um 01:09 |
mattgolt
Wasserträger Registriert seit: Jul 2013 Wohnort: nähe Hamburg Verein: Beiträge: 35 Status: Offline |
Beitrag 7626852
[08. August 2013 um 10:02]
Zitat: Das ist ja eben der Vorteil von einem Altimeter gesteuerten auslösemechanismus. Auch wenn du nicht weißt wie hoch die Rakete fliegt oder wenn beim Start irgendwas schiefgeht (z Bsp: zu wenig Wasser/Druck, kein senkrechter Flug) wird der Fallschirm genau am Gipfelpunkt ausgeworfen. Für den Servoanschluss brauchst du nichts weiter machen, der ist direkt auf dem Altimax drauf. http://www.rocketronics.de/elec/altimax.asp Etwa nach einem Drittel der Seite befindet sich eine Übersichtstabelle in der du sehen kannst welcher Altimax Servo's unterstützt und welcher nicht. Geändert von mattgolt am 08. August 2013 um 10:05 |
Aircommando Walldorf
Muffenschrumpf-Azubi Registriert seit: Aug 2013 Wohnort: Walldorf Verein: AcW-Rockets Beiträge: 73 Status: Offline |
Beitrag 7626854
[08. August 2013 um 11:31]
Vielen mattgolt bist mir eine große Hilfe gerade
Ich bin jetzt mal die Webseite durch gegangen und habe aber leider nix gelesen ab wie vielen Metern der Altimeter erkennt das er sich bewegt. Ich baue ja WaRa und leider wollen meine SST/AST-Tanks nicht so wie sie sollten desshalb habe ich ja auch dieses Fallschirmsytem "WAPS" (WAPS=Wireless-Automatic-Parachute-System) entwickelt für die, weil die nie immer gleich hoch fliegen und daher eine Steuerung mit einem TommyTimer nicht sehr einfach macht. Daher tummel ich mich ja noch viel im 1L-Raketen Bereich herum die ich immer weiter verbessere und mit Ultraleicht Fallschirmsytemen wie dem EL 2.0 ( YouTube-Vorstellungslink ) das ich für 1L Raketen entwickelt habe und 16 Bar schon denke ich bei der 100 Metergrenze herdüse. Jetzt aber zur eigendlichen Frage wie hoch muss sich die Rakete bewegen das so ein G2 "ohne" Beschleunigungssensor erkennt das die Rakete Unterwegs ist ? und ist so ein Altimeter auch geeignet für den 1L-WaRa Bereich ? Gruß Timo |
Oliver Arend
Administrator
Registriert seit: Aug 2000 Wohnort: Great Falls, VA, USA Verein: RMV/Solaris/AGM/TRA L1/TCV/MDRA/NOVAAR Beiträge: 8350 Status: Offline |
Beitrag 7626855
[08. August 2013 um 12:04]
Auf der Roten Jahne hat ein Altimax (ich weiß allerdings nicht welche Baureihe) erfolgreich den Fallschirm einer recht großen Rakete (ca. 8 kg?) in etwa 40 m Gipfelpunkt-Höhe ausgeworfen. Damit sollte er auch für Waras einsetzbar sein.
Oliver |
mattgolt
Wasserträger Registriert seit: Jul 2013 Wohnort: nähe Hamburg Verein: Beiträge: 35 Status: Offline |
Beitrag 7626856
[08. August 2013 um 12:10]
Hier das Handbuch:
http://www.rocketronics.de/download/ALTIMAXG2_Dokumentation.pdf Seite 16: Folgende Ereignisse werden während eines Fluges ausgelöst: G-Start – Starterkennung durch Beschleunigung 3G länger als 0,1 Sekunden. Druck-Start – Barometrische Starterkennung in ca. 10-12 m Höhe. Ich denke die 10-12m Höhe werden durch deine Rakete locker zu schaffen sein . Ob die 3G Starterkennung ausgelöst wird hängt von deinem Startdruck und deiner Düsengröße ab. Jedenfalls: Das Altimax sollte den Start deiner Rakete sicherlich feststellen. Sobald der Start festgestellt wurde sollte der Servo "scharfgeschaltet" werden und auf den Gipfelpunkt warten. Gruß, |
Aircommando Walldorf
Muffenschrumpf-Azubi Registriert seit: Aug 2013 Wohnort: Walldorf Verein: AcW-Rockets Beiträge: 73 Status: Offline |
Beitrag 7626859
[08. August 2013 um 15:35]
Oha 8kg ? :O und dann nur 40 m ? Meine Güte Jup damit sind meine Fragen eigendlich fast alle beantwortet Danke Leute Hat der Altimeter dann eigenlich einen eigenen Akku der mit geliefert wird oder muss man da noch einen hohlen ? Und Frage 2: Wie Progamiert man das ding mit dem Leptop/Computer nehme ich mal an Es gibt ja so ein Steuerungsprogramm das man auf dem PC installiert. Da ist dann nehme ich mal an ein Anschluss gleich mitgeliefert oder muss man den extra kaufen weil auf der Webseite von Louis steht ja unten dass man noch solche Adapter einzeln kaufen kann und dann noch verschiedene Versionen und zu meiner 3.Frage: Hat jemand erfahrungen mit Altimetern in WaRas ? Muss / sollte man die dann irgend wie bestimmt einbauen? Wer weiß in Schaumstoff einpacken oder eine Tüte drum das er nicht gefahr läuft nass zuwerden ? und welcher eignet sich denn am besten für die Wasserraketen ? Ich denke mal entweder der G2 SD oder der G2 Mini weil der G2 Simply hat ja keinen Servoanschluss sondern höchstens einen Pyroausgang.
Gruß Timo |
Warafreak
Wasserträger Registriert seit: Aug 2012 Wohnort: Werne an der Lippe Verein: Beiträge: 41 Status: Offline |
Beitrag 7630734
[11. April 2014 um 15:47]
Hallo @all,
bin vor kurzem auf diesen Thread gestoßen, da ich mir den AltimeterOne auch bestellen wollte. Dieser sollte einfach nur die Höhe messen und nicht alles übernehmen(dafür habe ich einen Altimax) Habe mir dann den AltimeterOne direkt beim Hersteller bestellt. 2 Wochen und 50€(Zoll inklusive!) später liegt er nun hier auf meinem Schreibtisch. Ging alles reibungslos, bis auf das Abholen beim Zoll, da der Hersteller die Rechnung nicht außen angebracht hatte. Trotzdem ist der Preis meiner Meinung nach noch völlig in Ordnung, wie auch bei jeder Version des Altimax. Viele Grüße Sören |